2. Шань Са «Играющая в го». заинтересовало, буду ждать твоего отзыва.
из первого списка я только 1 книгу читала
И из второго тоже
А, нет, из третьего аж целых 3

заинтересовало, буду ждать твоего отзыва.
Ага). Я сама из-за отзывов ею заинтересовалась).
Поделись хоть, какие). И стоит ли их читать?

Электрон, мне название уже понравилось))) А отзыв я от тебя жду))) других пока не видела) После тебя буду решать, читать или нет)))

После тебя буду решать, читать или нет)
Хорошо!

из первого списка я только 1 книгу читала
И из второго тоже
А, нет, из третьего аж целых 3
Поделись хоть, какие). И стоит ли их читать?

Электрон,
из 1го - Джейн Эйр. В принципе не плохо, правда восторгов, которые вокруг нее разводят, я не особо понимаю.
из 2го - Анна Каренина. Классика, она классика и есть. Мне нравились, как и всегда у Толстого, определенные линии героев, а другие раздражали - та же Анна. Но я читала давно, лет наверно 9 назад, так что и восприятие у меня было соответствующее. Но Толкстого я в вообще люблю.
из 3го - Громыко, Панкеева и Перумов. Мне понравились, по крайней мере, из представленный тут книг - эти точно хорошие. Только у Панкеевой серия затянута. Но про это я тебе однажды рассказывала.

Но Толстого я в вообще люблю.
Ага
В принципе не плохо, правда восторгов, которые вокруг нее разводят, я не особо понимаю.
Ну, вот и я тоже, все хочу её начать, а как-то нет настроения: вроде много о ней говорят, а я сюжет прочитала - пока не вдохновил. Ну, раз уж есть в списке, и ради того, чтобы знать, о чем говорят).
Но про это я тебе однажды рассказывала.
Помню, помню). Я думаю пока прочитать первые книги серий. Но это чревато последствиями из-за моего любопытства: где первая книга серии, там и вторая).

Все хочу спросить: ты как к романам Джейн Остин, Бронте относишься?

Ну, вот и я тоже, все хочу её начать, а как-то нет настроения: вроде много о ней говорят, а я сюжет прочитала - пока не вдохновил. Ну, раз уж есть в списке, и ради того, чтобы знать, о чем говорят).
Я с такими же мыслями пытаюсь осилить грозовой перевал))) Но дальше первой главы не получается)))
Помню, помню). Я думаю пока прочитать первые книги серий. Но это чревато последствиями из-за моего любопытства: где первая книга серии, там и вторая).
вот-вот))) Тем более у Панкеевой они на самостоятельные книги не делятся, а идут вплотную одна за другой. Читаешь просто как следующий том.

Все хочу спросить: ты как к романам Джейн Остин, Бронте относишься?
У Джейн Остин читала "Гордость и предубеждение", по нескольку раз. Красиво, романтично, мило. С каждым прочтением мне нравилось все больше))) Даже смотрела фильм и фильм-сериями. второе понравилось как то больше - там ближе к описанной эпохе, по-моему.
Про Бронте см выше))) В принципе, Остин меня зацепила сильнее.

Я с такими же мыслями пытаюсь осилить грозовой перевал))) Но дальше первой главы не получается)))
Как я тебя понимаю! Сама его кое-как осилила. Вот не шла - и всё. Джейн Остин обожаю и читаю запоем. А тут - еле-еле.
Тем более у Панкеевой они на самостоятельные книги не делятся, а идут вплотную одна за другой. Читаешь просто как следующий том.
Ну, значит, сначала прочитаю все одиночные книги из списка, а потом остальное буду).
фильм-сериями
Это с Фертом, который? Да, я тоже этот фильм люблю).
А я тут недавно прочитала роман "Север и Юг" Элизабет Гаскелл. Влюбилась в него и заказала себе печатный вариант! Там такой главный герой, такие чувства...Можно сначала сериал посмотреть (это, скорее, адаптация - большие расхождения с книгой), а потом книгу читать - всё равно будет интересно. Сразу в любимые книги занесла). И подруге на ДР книгу такую же подарю). Я его сейчас всем советую, так что вот...Если будет желание - обязательно посмотри. Раз тебе нравится Остин, то это тоже понравится).
Вот это я понимаю - умели же романы тогда писать!
*да-да, мне просто хочется с кем-нибудь разделить эмоции*

Если будет желание - обязательно посмотри.
Обязательно посмотрю, тем более, вкусы у нас по ходу похожи)))

*да-да, мне просто хочется с кем-нибудь разделить эмоции*
делись-делись! Это интересно!!!

Vitaann, ну, тогда, как посмотришь - почитаешь, обязательно отпишись). Хоть через месяц, год, 5 лет...
Обязательно посмотрю, тем более, вкусы у нас по ходу похожи)))

Электрон, я уже начала Север и Юг читать

Электрон, знаешь, что касается финансовой точки зрения, описанной в это книге - она мне очень сильно напоминает "Самый богатый человек в Вавилоне". Интересно, автор тоже была знакома изначально с тами идеями, или дошла до них как-то самостоятельно?

я уже начала Север и Юг читать
Ой, как здорово!
"Самый богатый человек в Вавилоне"
Ммм, что за книга? Если гугл не врет, автор Д. С. Клейсон?
автор тоже была знакома изначально с тами идеями,
Какие именно идеи? Те, что озвучивает Торнтон?
Сам-то роман написан в 1855 году. Думаю, идеи просто на поверхности лежали. И если она описывала свое время, проблемы, которые тогда волновали общество, то это вполне закономерно). Великие умы мыслят одинаково (с). Просто достаточно понаблюдать за каким-нибудь процессом, чтобы сделать хорошие выводы). Да и, если честно, мне кажется, что разные книги о том, как улучшить свою жизнь, завести друзей, обрести счастья - это конспекты из книг мировой литературы. То есть можно читать о том, как люди начинали свое дело, как зарабатывали деньги и пробивались в жизни, а можно читать выводы из всего этого). А "Самый богатый человек в Вавилоне" - это худ. литература, или публицистика?
Вот я сейчас, например, читаю роман "Что делать?". И удивляюсь: почему мы его в школе не проходили? Это такая вещь...Очень, очень близкая мне по духу! И я с таким удовольствием его читаю! Тоже куплю потом себе книгу отдельно. Так вот, я уже года два всем своим друзьям говорю о том, что любые наши поступки происходят из собственного эгоизма. Что в конечно счете, если копать, все сводится к тому, чтобы не нарушить границы собственной зоны комфорта. Там всякие рассуждения, споры, аргументы, но, в конечном итоге, мне их удается склонить на свою сторону). И в такой теории нет ничего плохого. Более того, при правильном использовании она помогает стать человек лучше. И тут я читаю Чернышевского. Ты знала, что он разработал теорию разумного эгоизма? И это такой непередаваемый кайф читать собственные мысли, которые ты уже передумала, обосновала, разложила у человека, обладающего незаурядным умом, красиво разложенные и художественно оформленные. И более углубленные в чем-то, чем твои собственные мысли!
А буквально недели две назад я разговаривала с другом о том, какими вижу отношения между мужчиной и женщиной. "Прежде всего должно быть взаимное уважение и доверие. Только на этом строится настоящая любовь. Уважение - это и равноправие тоже. Равноправие там, где это нужно. Не лезть в чужие дела, не читать переписок и т.д. и т.п.". Много всего было сказано, над многим поспорили. И читаю я Чернышевского, а там...Всё то же, только с поправкой на то время. Но суть-то та же! И это здорово!
Эта одна из причин, по которой я никогда не смогу отказаться от книг. Самый настоящий разговор с хорошим, мудрым, старым другом). В жизни-то как получается? Друзья слушают, соглашаются, а своих мыслей по многим поводам не имеют, потому что не задумывались, или не интересовались. А потом, когда начинают задумываться, спорят, но, в конечно итоге, соглашаются. Это помогает что-то разработать в собственных теориях, но не дает новых путей, к сожалению). И остаются книги.
Все, что-то я разболталась).

Ммм, что за книга? Если гугл не врет, автор Д. С. Клейсон?
она самая))) Она маленькая, так что читать ее не долго и не сложно))) Принципы там простые, но иногда и удивляют своей простотой))))
Какие именно идеи? Те, что озвучивает Торнтон?
То, что стоит 10ю часть своих денег откладывать, чтобы потом эти деньги работали на деньги, а не тратились на какие-то постоянные нужды. У него - Тортона - мать тоже ведь откладывала 30 монеток, кажется. Да и про раздачу долго - для меня сильно перекликнулись книги)))
Думаю, идеи просто на поверхности лежали. И если она описывала свое время, проблемы, которые тогда волновали общество, то это вполне закономерно).
Скорее, просто эти идеи актуальны вне времени - что во времена Вавилона, что 19 век, что наше время.
Да и, если честно, мне кажется, что разные книги о том, как улучшить свою жизнь, завести друзей, обрести счастья - это конспекты из книг мировой литературы.
Похожее сравнение. В принципе да, это то, какие выводы делают люди из своего опыта. А опыт может быть почерпнут и в реальной жизни, и из книг.
Кстати, а ты Алхимика Коэльо не читала?
А "Самый богатый человек в Вавилоне" - это худ. литература, или публицистика?
эээ... Скорее художественна литература, хотя и воспринимается публицистикой))) *либо публицистику я не так понимаю * Там рассказами, мне было интересно, хоть и многое повторялось, в плане советов, как и что надо делать. Но повторение - мать учения(с)
я читаю Чернышевского. Ты знала, что он разработал теорию разумного эгоизма?
Если честно, до Чернышевского я не добралась, но слышала) А расскажи свои мысли по поводу Что в конечно счете, если копать, все сводится к тому, чтобы не нарушить границы собственной зоны комфорта. Я не совсем поняла, что именно ты имела ввиду.
И это такой непередаваемый кайф читать собственные мысли, которые ты уже передумала, обосновала, разложила у человека, обладающего незаурядным умом, красиво разложенные и художественно оформленные. И более углубленные в чем-то, чем твои собственные мысли!
Поздравляю, ты нашла свою книгу! На самом деле, когда читаешь повторение собственных мыслей, которые самостоятельно выстраданы, выдуманы - это здорово. Мне тогда кажется, что именно в этот момент ты созрел именно для этой книги, ты воспринимаешь максимум из нее, утверждаешься в своем мнении, развиваешь свои мысли, взгляды на описанную проблему.
А потом, когда начинают задумываться, спорят, но, в конечно итоге, соглашаются. Это помогает что-то разработать в собственных теориях, но не дает новых путей, к сожалению).
Ну почему же, если человек серьезно задумался, то спорить он с тобой будет долго, и именно в таком споре вы сможете открыть много новых интересных вещей для себя. Ну а если только посмотрел, но тут тогда и получается, что согласятся почти сразу, не дав толчка. В конце концов, помнишь, истина рождается в споре? Спор, считай, отличная возможность посмотреть на вещи не только со своей стороны, но и увидеть много других точек зрения.
Все, что-то я разболталась).
Да ладно, я не меньше))) Интересно ведь! У нас с тобой на такие тему всегда хорошие и большие дискуссии получаются

У него - Тортона - мать тоже ведь откладывала 30 монеток, кажется.
И вот с этого момента я поняла, что эта женщина мне нравится. Вызывает глубочайшее уважение. У неё есть основания не любить Маргарет (и как ловко Гаскелл в конце справиться с этой задачей!), но она с большим достоинством ведёт себя. И сам Джон может гордиться своей матерью. И потом как она справляется со своими чувствами... Женщина с большой буквы.
Скорее, просто эти идеи актуальны вне времени - что во времена Вавилона, что 19 век, что наше время.
Точно! Простые истины.
Кстати, а ты Алхимика Коэльо не читала?
Я его папе подарила на какой-то праздник, но сама ещё не бралась. А что там?). Я вообще у Коэльо только "11 минут" читала).
Там рассказами, мне было интересно, хоть и многое повторялось, в плане советов, как и что надо делать. Но повторение - мать учения(с)
Жизненные рассказы? Интересно). Надо занести в список.
ты созрел именно для этой книги, ты воспринимаешь максимум из нее, утверждаешься в своем мнении, развиваешь свои мысли, взгляды на описанную проблему.
Да, наверное). А ещё все книги воспринимаются по-разному в разные моменты жизни. И в действительно хорошей книге каждый раз можно открывать что-то новое, сообразно накопленному опыту. Вот, я думаю, например все эти романы о любви, которые я читаю: у меня сейчас свой взгляд на любовь, на отношения, на чувства. Но то ,что я имею - только мои мысли, читательский опыт и наблюдение за другими. Опыт же реальный у меня в этой части весьма скупой. И я, как-то, могу с большой уверенностью сказать, что перечитывая все эти романы лет через 10, я буду чувствовать их совершенно иначе! И все люди чувствуют книги иначе, чем я. Все благодаря этому самому опыту.
Спор, считай, отличная возможность посмотреть на вещи не только со своей стороны, но и увидеть много других точек зрения.
И я тоже всегда за дискуссии! Я всегда говорю им, что для меня диалог - это способ познать себя. Но чаще получается, что разговаривая, я лишь развиваю свои теории, а новых не получаю. или слышу то, что уже знаю.
У нас с тобой на такие тему всегда хорошие и большие дискуссии получаются
Ага). Книголюбы).
Что в конечно счете, если копать, все сводится к тому, чтобы не нарушить границы собственной зоны комфорта.
Я думаю, что все мы живем в определенных рамках, которые наложило на нас воспитание, общество, слова, опыт, люди и т.д. Эти рамки очерчивают нашу зону комфорта - зона, в которой мы чувствуем себя удовлетворенными, в безопасности. Как только человек нарушает какую-то границу, он испытывает стресс и дискомфорт. Логично, что совершенно одинаковых зон не существует. Вообще, нельзя сказать, кто обладает большей зоной комфорта: хамоватое быдло, или человек высоконравственный (который, согласно этой теории, будет больше себя ограничивать). Ведь размер зоны зависит от наших знаний.
Каждый человек стремится к безопасности, т.е. стремится не нарушать свою зону комфорта. Нарушив её (обычно вынуждено), он испытает стресс и наложит для себя новые границы, которые опять будет стремиться не нарушать. Все поступки человека исходят из этого мотива: не причинить себе дискомфорта, получить какую-то выгоду (когда человек находится в зоне комфорта, можно сказать, что он получает определенное удовольствие).
Ну, когда мы спорили, мне говорят: "Неужели ты думаешь, что если я уступаю место бабушке в трамвае, я думаю о том, какой "я молодец, уступил место бабушке"? Я просто уступаю - и всё". На что я всегда спрашиваю: "а почему ты уступаешь?". "Потому что так приучили в детстве". "А что будет, если ты не уступишь?". "Стыдно будет". И ведь будет неловкость, на какое-то мгновение (пусть даже недолго!) проснется так называемая совесть. Тем более, если человек всегда привык уступать. Да ещё если эта самая бабушка посмотрит укоризненно. То есть человек нарушает одну из границ своей зоны комфорта. Его ведь учили с детства, а он...Ну, конечно, у каждого свои мысли, свои мотивы. А другой вовсе уступать не будет, и никогда не уступает. Значит, нет у него такой границы. Или была, да смылась.
В общем, эгоисты мы все. И таким образом можно в любом поступке найти причину.
И уважения заслуживают люди, которые сознательно ограничивают свою зону комфорта. Т.е. они делают что-то не потому что их когда-то так в детстве научили, а потому что они сами к этому пришли. И пусть их это в чем-то стесняет, но так будет лучше для всех, а, значит, и для них.

И вот с этого момента я поняла, что эта женщина мне нравится.
А я не знаю. Сильной симпатии она у меня не вызывает. Нет, я не против нее, но она не мой любимый персонаж.
(и как ловко Гаскелл в конце справиться с этой задачей!)
блин! Я теперь читаю, и все жду, как же, как?!
Я его папе подарила на какой-то праздник, но сама ещё не бралась. А что там?). Я вообще у Коэльо только "11 минут" читала).
Это была моя первая книга у Коэльо, но она остается любимой, хотя потом я еще читала "Дневники мага" и "Села ... и заплакала". Темы Алхимика как то ближе что ли? Или нет, не ближе. Просто тут - становление себя в жизни, сила своих желаний, целей в жизни... На то время, да и сейчас - то, что волновало и волнует.
Жизненные рассказы? Интересно). Надо занести в список.
занеси Может, не будет увлекательно, но интересно и полезно, уверена.
Опыт же реальный у меня в этой части весьма скупой.
У меня тоже. Но все равно, те же романы - то как я воспринимала одно и то же лет пять назад и сейчас - уже разнятся. На каждый период времени - свои мысли, свои чувства, и значит, свои книги.
И я тоже всегда за дискуссии! Я всегда говорю им, что для меня диалог - это способ познать себя. Но чаще получается, что разговаривая, я лишь развиваю свои теории, а новых не получаю. или слышу то, что уже знаю.
Поздравляю, значит, ты либо до многого уже сама дошла, и это здорово! Хотя бывает и так, что то, что нам тяжело понять, мы не слышим, не можем услышать и понять, мы просто еще не созрели. В конце концов, информация - это большая сила, которая может как помочь, так и навредить.

На счет зоны комфорта. В моем понимании этот термин сложился иначе. Нет, в принципе не иначе, но когда я его слышу, в сознании сразу возникает стимул - надо выйти из зоны комфорта, если ты хочешь добиться чего-то, если ты хочешь осуществить свои мечты. Почему? Просто когда тебе комфортно, когда ты поступаешь так, как определяют твои рамки - ты не будешь делать что-то, что приведет тебя к мечте, но нарушит эти границы. То же что скажут и люди т .п.. И только, когда ты сам ломаешь свою зону, то волей-неволей тебе приходится делать все, чтобы вернуться к комфорту, а лучше - к тому, к чему ты стремился. Я искренне уважаю тех людей, кто преодолел свои границы. Я тоже хочу быть сильной, сломать свои рамки и воплотить то, о чем мечтаю. Но пока мои рамки слишком крепкие. Будем стараться)
И касательно рамок, я поняла твою теорию, но мне не понятно твое отношение к таким границам.

(и как ловко Гаскелл в конце справиться с этой задачей!)
блин! Я теперь читаю, и все жду, как же, как?!
Прочитала. Ну и как? Мол все равно деваться некуда? Я почему-то думала, что убедят мать как-то, что она изменит свое мнение. Такой поворот в плане денег и коммерции - наверно не то, чего я ждала. Да, интересно, красиво, но именно в этом я ожидала другого)))) Впрочем, как всегда - роман закончен, но хочется продолжения)))

Нет, я не против нее, но она не мой любимый персонаж.
Я бы не сказала, что мой любимый персонаж, но у меня она вызывает уважение - это точно. И мне кажется, что Торонтону очень в этом повезло.
На то время, да и сейчас - то, что волновало и волнует.
Эх, столько книг ещё надо прочитать!
На каждый период времени - свои мысли, свои чувства, и значит, свои книги.
Ага). Или своё в книгах).
И только, когда ты сам ломаешь свою зону, то волей-неволей тебе приходится делать все, чтобы вернуться к комфорту, а лучше - к тому, к чему ты стремился. Я искренне уважаю тех людей, кто преодолел свои границы. Я тоже хочу быть сильной, сломать свои рамки и воплотить то, о чем мечтаю. Но пока мои рамки слишком крепкие. Будем стараться)
А это интересно. Можно ли разделить рамки на социальные и психологические? Или это одно и то же? Я думаю, что размер зоны зависит от знания. Чем больше человек знает, чем большим он увлекается, интересуется, тем будет больше его зона, а, следовательно, больше ограничений. Но всё равно, такое увеличение даёт ему свободу. И по сути, эта зона для постоянно ищущего человека бесконечна. Так, где закрыт один путь, найдется множество других. И сломать какую-то рамку скорее значит найти новый путь. В любом случае, человек мыслящий всегда находится в поиске. То есть даже в той самой зоне комфорта он никогда не будет полностью удовлетворен. Это вообще не в природе человека). Так что желаю тебе найти свой путь!
И касательно рамок, я поняла твою теорию, но мне не понятно твое отношение к таким границам.
Я считаю, что когда человек осознает, почему он делает то, или другое, то это идёт ему в плюс. Когда человек понимает, почему следует поступить так, что, в общем плане, это будет лучше для всех - и поступает так - это хорошо. И при этом он не испытывает никакого ложного чувства гордости и удовлетворенности собой. Например, одна моя знакомая любит рассказывать, как изменился тот или иной парень, которому она нравится, в лучшую с её точки зрения сторону под действием общения с ней. То есть она гордится тем, что смогла на них повлиять, как-то их изменить и улучшить. И всё это позиционируется как благое дело. Возможно, польза в этом есть для парней (так часто бывает), но такие рассказы и само позиционирование мало украшают знакомую. Более того, можно вывести интересную закономерность, почему она привлекает именно такого типа парней). И из-за такой уверенности в собственной правильности она и вреда приносит им, бывает, немало.
Я плохо умею объяснять такие вещи, так что вот из Чернышевского:
- Итак, эта теория, которой я не могу не допустить, обрекает людей на жизнь холодную, безжалостную, прозаичную?..
- Нет, Вера Павловна: эта теория холодна, но учит человека добывать тепло. Спичка холодна, стена коробочки, о которую трется она, - холодна, дрова - холодны, но от них огонь, который готовит теплую пищу человеку и греет его самого. Эта теория безжалостна, но, следуя ей, люди не будут жалким предметом праздного сострадания. Ланцет не должен гнуться - иначе надобно будет жалеть о пациенте, которому не будет легче от нашего сожаления. Эта теория прозаична, но она раскрывает истинные мотивы жизни, а поэзия в правде жизни. Почему Шекспир величайший поэт? Потому, что в нем больше правды жизни, меньше обольщения, чем у других поэтов.

Мол все равно деваться некуда?
Нет, для меня это не так).
Я почему-то думала, что убедят мать как-то, что она изменит свое мнение.
До того она плохо знала Маргарет и дела неправильные выводы о ней. Но, я думаю, когда узнает получше (а ведь она уже имеет представление о её характере!), то всё наладится).
Просто если смотреть с позиции миссис Торнтон: Маргарет - гордячка, но из семьи не очень богатой, поэтому лучше Джона ей никого не найти. Но не смотря на положение Джона, его богатство, она отвергла её сына. И она ненавидит Маргарет, которая сначала поманила её сына, а потом бросила ради более выгодной партии (ведь она тоже не знала про брата). Правда, потом она могла разубедиться в этом). Но, думаю, все эти представления о том, что для Маргарет важно джентльменство, происхождение, положение в обществе осталось. Что она не их уровня. Там же, вроде, где-то была фраза, что она не посмотрит на Джона, слишком горда. Или что-то в этом духе.
И все-таки, миссис Торнтон очень любит сына и желает счастья для него. И она всё равно видит его отношение к Маргарет. А что выходит в конце? Они разорены. Джону придется начать все сначала. Никакой надежды. И...такой конец! То есть, по сути, у Джона теперь нет ни богатства, его, конечно, знают в обществе дельцов и по-прежнему уважают, но всего того, что, как думала миссис Торнтон, могло бы привлечь Маргарет - нет. И такое завершение, по истечению такого срока, мне кажется, это самое лучшее, какое только можно придумать, подтверждение для миссис Торнтон намерений Маргарет. По крайней мере, подвоха она найти не сможет.
По правде говоря, мне сначала было жалко, что Торнтон разорился. Все-таки, это сильный удар. Но чем больше я думала...Пожалуй, это идеальный конец. И всё у них будет хорошо).
А ты сериал ещё не смотрела? Он во многом расходится с книгой, но актеры подобраны очень здорово!
Впрочем, как всегда - роман закончен, но хочется продолжения)
Да, но, как показывает практика, лучше все оставить так). Тебе понравился хоть?

А это интересно. Можно ли разделить рамки на социальные и психологические? Или это одно и то же? Я думаю, что размер зоны зависит от знания. Чем больше человек знает, чем большим он увлекается, интересуется, тем будет больше его зона, а, следовательно, больше ограничений. Но всё равно, такое увеличение даёт ему свободу. И по сути, эта зона для постоянно ищущего человека бесконечна. Так, где закрыт один путь, найдется множество других. И сломать какую-то рамку скорее значит найти новый путь. В любом случае, человек мыслящий всегда находится в поиске. То есть даже в той самой зоне комфорта он никогда не будет полностью удовлетворен. Это вообще не в природе человека). Так что желаю тебе найти свой путь!
Получается некое очерченное пространство, в пределах которого человек развивается, живет, общается. Интересно. Кстати, те же знания - если они находятся далеко от границ человека, то он даже если услышит - не поймет и не примет. И лишь приблизившись своей границей к этим новым знаниям, сможет попытаться сделать что-то, как-то осознать, чтобы новые знания вошли в его круг, его зону.
Делить на психологические, социальные рамки - и стоит, и не стоит. Оно, в принципе, как и все, и делится и, взаимодействуя, включает само в себя. Ведь тогда помимо таких понятий можно быдет выделить и духовные и нравственные и т.п. рамки.
Человек, которому ничего не нужно, мертвый человек. Стремиться к чему-то лучшему, желать чего-то большего заложено самой природой, тут ты права. Спасибо Тебе тоже того же)


Я поняла слова Чернышевского. Не знаю, помнишь ты или нет, но примерно в таком ключе я определяла для себя желость и сожаление, когда говорила, что не надо жалеть людей, поступки, вообще что бы то ни было. И себя, и окружающих надо воспитывать, и при необходимости надо проявлять жесткость - не жестокость, но жесткость - даже если она не будет понята другими.
Но, я думаю, когда узнает получше (а ведь она уже имеет представление о её характере!), то всё наладится).
В принципе да, я тоже верю, что все наладится. Да и позывных к этому довольно много, в конце концов мать уже как минимум уважала девушку за характер. Уживутся)
Там же, вроде, где-то была фраза, что она не посмотрит на Джона, слишком горда. Или что-то в этом духе.

Только это вроде сам Тортон говорил... Мать скорее сама смотрела немного свысока на тех, кто не смог добиться успеха своими силами.
Они разорены. Джону придется начать все сначала. Никакой надежды. И...такой конец!
=) Да, теперь поняла твой восторг концовкой. Наверно, я слишком сильно увлеклась главными героями, не посмотрела со стороны тех, кто не видел, как развивались чувства. Такой поворот действительно сможет стререть или уменьшить сомнения в искренности)

А ты сериал ещё не смотрела? Он во многом расходится с книгой, но актеры подобраны очень здорово!
Э... нет, я как то забыла, что там еще и сериал есть)))

Да, но, как показывает практика, лучше все оставить так). Тебе понравился хоть?
В хороших книгах всегда - жаль, что закончилось, и хорошо, что закончилось. Лишнее продолжение может лишь убить очарование.
Понравилось или нет? Я думаю, что да. По крайней мере она меня задела, она осталась у меня в голове, она крутится в моем сознании. Наверно, лишь спустя больше времени, когда первое безумие книгой проходит, только тогда можно сказать, на сколько книга хороша...

Кстати, те же знания - если они находятся далеко от границ человека, то он даже если услышит - не поймет и не примет.
Вот это точно! Я даже не думала об этом так, но ты очень-очень права).
включает само в себя.
Да, верно. Одно вытекает из другого.
Тебе тоже того же)
Спасибо).
когда говорила, что не надо жалеть людей, поступки, вообще что бы то ни было.
Помню). Я тоже так считаю.
Кстати, ты забросила Камшу читать?)
в конце концов мать уже как минимум уважала девушку за характер.
Это точно). Просто сама по себе его мать - очень достойная женщина. И я думаю, что достойные люди всегда смогут найти общий язык. Тем более, Маргарет сделает её любимого сына счастливым... Люблю хэппи энды).
Только это вроде сам Тортон говорил...
Не поленилась).
− Они не кажутся мне необыкновенными, - сказала миссис Торнтон. – Он, вероятно — вполне достойный человек, хотя и не понимает в торговле, возможно, из-за того, что сначала был священником, а теперь – учителем. Она – настоящая леди, хоть и больна, а что касается девушки, она – единственная, кто озадачивает меня, хоть у меня и нет времени думать о ней. Кажется, что она держится слишком высокомерно, и я не могу понять, почему. Может она считает, что слишком хороша для нас. А еще они небогаты, и никогда не были, судя по тому, что я слышала.
<...>
− Она никогда не полюбит меня, - сказал он, коротко усмехнувшись.
− Я не думаю, что она полюбит тебя, - ответила его мать. – Она рассмеялась мне в лицо, когда я поблагодарила ее за добрые слова мистера Белла, которые она передала мне. Мне понравилась ее искренность, и это уверило меня в том, что у нее нет намерений в отношении тебя. В следующую минуту она рассердила меня, предположив… Ну, не беспокойся! Ты прав, когда говоришь, что она слишком хорошего мнения о себе, чтобы думать о тебе. Нахальная девчонка! Хотела бы я знать, где она найдет кого-нибудь лучше!

Такой поворот действительно сможет стререть или уменьшить сомнения в искренности)
Ага).
что там еще и сериал есть)
Ну, как сериал? 4 серии по 50 минут. Это 3 часа 20 минут. ГиП вообще 5 часов где-то идёт).
Наверно, лишь спустя больше времени, когда первое безумие книгой проходит, только тогда можно сказать, на сколько книга хороша...
Хорошо).

Вот это точно! Я даже не думала об этом так, но ты очень-очень права).
Кстати, в качестве примера мне вспоминается видео, вроде ВВС. Когда Колумб открывал Америку, индейцы ведь еще даже не знали кораблей. А раз не знали, они не могли их увидеть. Шаманы у них считались одними из самыми мудрыми и умными. И вот когда они, долго сидя на берегу и рассматривая море, замечали рябь, они задумывались, почему и отчего она. А когда смогли придумать-найти объяснения, смогли и увидеть что-то - корабли. Однако остальные, пока им не рассказали про новое, не могли его увидеть.
В общем, я, наверно, объясняю путано, лучше бы найти и посмотреть. =)
А еще в ту же тему - что пока человек не готов, не знает, он не принимает, не видит - кот шредингера. Мне как раз подруга недавно рассказывала. И про парадокс друга Вигнера, где даже если что-то новое (кот) известно одному человеку, то пока об этом не узнают все люди, оно для них не будет существовать. В общем, это интересно


Кстати, ты забросила Камшу читать?)
если честно, то да) Как-то не идет у меня чтение дальше. Может, надо просто отдохнуть и потом самой к ней прийти) У меня такое бывает.
Люблю хэппи энды).
Кто ж их не любит!
Не поленилась).
Ну в любом случае, она повторяет его же слова) ...Ладно, убедила)))
Ну, как сериал? 4 серии по 50 минут. Это 3 часа 20 минут. ГиП вообще 5 часов где-то идёт).
ГиП как бы тоже сериями))) Они у меня любовно сохранены отдельно))) Надо будет и Сере поискать)))


Кстати...
Я получила твою открытку!!! Ты не представляешь - как раз на 8 марта! Такой праздник! Чудо!!! Она у меня теперь красуется как раз над рабочим столом! Такая классная, а за слова твои - готова расцеловать!!! А еще и магнит! Знаешь, как ты меня сначала удивила открыткой, а потом вообще еще и магнитом! Вах!!! Это была такая приятная неожиданность! Спасибо тебе огромное!!! Не представляю, какие слова и где их взять, чтобы описать мои чувства!!!

Кстати, ты уже прочитала что-нибудь из списков выше? Как впечатления? Какие отзывы?

В общем, я, наверно, объясняю путано, лучше бы найти и посмотреть. =)
Действительно). Я понимаю, если бы они видели корабли, но не знали, что это...Но если они их вообще не видели - чудеса!
кот шредингера
Это же, вроде, про неопределенность? Из квантовой механики?
Мне как раз подруга недавно рассказывала.
Случайно, не в качестве описания очередного сериала?)
парадокс друга Вигнера
А вот это интересно - надо будет почитать).
где даже если что-то новое (кот) известно одному человеку, то пока об этом не узнают все люди, оно для них не будет существовать.
Ну это-то как раз понятно). Вспомнить хотя бы старину Галилея.
Как-то не идет у меня чтение дальше.
А после 3 тома? Там, да, по-другому всё. Это многие замечали. И многим после этого не очень нравится продолжение.
Они у меня любовно сохранены отдельно)
Ага, у меня тоже).
Я получила твою открытку!
Ура! Я боялась, что наша почта такая почта... Я пришла к ним туда, попросила мне дать конверт, чтобы отправить в такой-то город. Дали. Отправила. А через пять дней мне вернули письмо обратно: доплатить 1,25 руб. Одним словом, почта). Видимо, это была судьба, чтобы аккурат к празднику пришло). Я и хотела этого, но боялась, вдруг не попаду? И вот как всё получилось).
Она у меня теперь красуется как раз над рабочим столом!
Как доска визуализации?
Такая классная, а за слова твои - готова расцеловать!

Знаешь, как ты меня сначала удивила открыткой, а потом вообще еще и магнитом!
Ну, я же обещала). Я очень рада, что тебе всё понравилось).
Я уже хотела тебя спросить, дошло или нет, но не хотела сюрприз портить). Думала, если что, месяца через два узнаю
Кстати, ты уже прочитала что-нибудь из списков выше? Как впечатления? Какие отзывы?
Ну, я, как всегда, читаю много книг сразу. У меня подруга жалуется, что так не может. А я, наоборот, по настроению: то одно почитаю, то другое). Пока только "Что делать?" дочитала. Отзыв в заглавном посте). Ну, как отзыв? Так, заметка.

Действительно). Я понимаю, если бы они видели корабли, но не знали, что это...Но если они их вообще не видели - чудеса!
Мне тоже сначала казалось чудно, но потом задумалась. Например, ты смотришь на новую для себя ведь. Если ты вообще не представляешь, что это, то пока ты сама для себя что-то не решишь, например, пусть это будет мясорубка, то не увидишь каких-то деталей. Или ты можешь подумать на что-то одно, и подвести увиденное к надуманному, а окажется совершенно иное предназначение.
...это интересно, но осознать не просто.

Это же, вроде, про неопределенность? Из квантовой механики?
ага) но в принципе подвести можно и под философию жизни.

Случайно, не в качестве описания очередного сериала?)
нет))) тут было именно теория в чистом виде) И оказалось очень интересно. Правда, все она рассказать не успела...
Как доска визуализации?
похоже))) я как то делала нечто вроде доски, но потом сняла. Видно не от души сделала, раз раздражала. А теперь - просто привешиваю то, что дорого, нужно и нравится))) на скрепки)))

Я уже хотела тебя спросить, дошло или нет, но не хотела сюрприз портить). Думала, если что, месяца через два узнаю
не зря я продолжаю ящик почтовый постоянно разглядывать - вообще неожиданно было))) Я сначала думала, что это еще новогдоние открытки все еще идут А там - такое!!!
Пока только "Что делать?" дочитала. Отзыв в заглавном посте). Ну, как отзыв? Так, заметка.
оно на тебя еще в процессе чтения повлияло))) Я уже заметила))) может, и я когда нибудь доберусь) По крайней мере после твоего отзыва у этой книги больше шансов быть прочитанной)))

Или ты можешь подумать на что-то одно, и подвести увиденное к надуманному, а окажется совершенно иное предназначение.
Действительно, очень интересно). Надо будет как-нибудь глянуть фильм).
но в принципе подвести можно и под философию жизни.
Ага). Про неопределенность - пока не попробуешь - не узнаешь. А вообще, мы иногда развлекаемся, подводя примеры из физики и математики к жизни. Впрочем, это логично: всё взаимосвязано, всё служит прототипом другого.
И оказалось очень интересно.
Здорово).
на скрепки)
А у меня весит доска, сделанная из потолочной плитки. Я к ней всё на булавки креплю).
не зря я продолжаю ящик почтовый постоянно разглядывать

По крайней мере после твоего отзыва у этой книги больше шансов быть прочитанной)
Хорошо).

Электрон, я параллельно с тобой по ходу книги читаю)))
Твои пометки жирным что значат?

я параллельно с тобой по ходу книги читаю)))
Что, королька прочитала?)
Твои пометки жирным что значат?
Те, что в процессе чтения находятся).

Электрон, теперь вижу я))))
Те, что в процессе чтения находятся).
почему-то я интуитивно так и подумала

почему-то я интуитивно так и подумала
Интуитивно логически). *там же есть сверху приписка "в процессе")*

"в процессе"
я ее почему-то восприняла, что это весь список, запланированный к прочтению